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title: 극씹떢 트위치
18.12.21
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대략 일년 반 가량 된 일입니다. 애슬레틱 동료기자인 Bernie와 팬그래프의 선임기자인 Jaffe와 세인트루이스에 있는 ESPN 101 방송국으로 가는 길에 있었던 일입니다. 그 이후로 줄곧 떠올렸던 일이기도 하지요.

 

Bernie와 Jaffe는 몰리나가 명예의 전당에 들어갈 수 있을지 토론하더군요. 저는 토론할만한 일은 아니라고 생각했었는데요. 전 2016년까지 웨스트코스트쪽 야구기사를 다뤘기 때문에 몰리나의 커리어 중 대부분을 멀리서 지켜봤어요. LA 다저스의 전직 감독인 Don Mattingly 씨가 했던 말이 기억나네요. Mattingly는 다저스가 2013년과 2014년 플레이오프에서 카디널스에게 연달아 무릎 꿇은데 가장 큰 영향을 미친게 몰리나의 존재라고 했어죠.

 

몰리나의 능력을 생각해본다면, 전 그가 첫 투표에서 들어갈 수 있을거라고 예상했었죠.

 

그래서 제 생각보다 더 미묘한 질문들을 했고 Jaffe는 몰리나의 경우가 그리 간단한 문제가 아니라며 여러가지 이유들을 말하더군요. 만약 몰리나가 선언한대로 2020년에 은퇴를 한다면, 그는 2025년에 명예의 전당 투표에 오를 것이고 전 그가 수월하게 될거라고 생각했었죠. 그 당시 얼마나 많은 후보들이 있던 간에, 그는 첫 투표에서 명예의 전당에 입성할 것 같았거든요. 4번의 월드 시리즈 경험, 2개의 우승 반지 만이 아니라, 각 리그에서 수비가 가장 뛰어난 선수들만이 받을 수 있는 4개의 플래티넘 글러브까지. 이 업적들은 그가 탄탄대로를 걷게 해줄거라고 생각했어요.

 

최근 베테랑 의원회와 BBWAA 투표를 거쳐서 명예의 전당에 들어간 Lee Smith와 Harold Baines의 경우로, 몰리나의 가능성을 다시 한번 확인 할 수 있었거든요.

 

2017년 후반기와 2018년 내내 몰리나는 그의 커리어에서 최고의 타격을 보였었죠. 철벽같던 수비는 나이와 함께 무너진 것처럼 보이지만, 그래도 지난시즌 9번째 골드 글러브를 수상했죠.

 

이러한 점들을 가지고 쿠퍼스타운 케이스북의 저자이자 공신력 있는 JAWS 명예의 전당 지표의 개발자이기도 한 Jaffe와 토론을 해봅시다.

 

안녕하세요, Jaffe. 야디의 최근 JAWS 수치(33.7)에 근거해봤을때, 당신은 여전히 그가 쿠퍼스타운에 들어갈 수 없을 거라고 생각할 것 같은데요. 그게 다인가요, 아니면 뭔가 더 있나요? (명예의 전당에 입성한 포수들의 JAWS 수치 평균값은 44.0이다)

 

Jaffe : 글쎄요, 사람들은 몰리나가 커리어 내내 공수 모두에서 특출난 성적을 보여준 선수라고 생각하죠. 실제로 따져보면 그가 정말로 대단한 타자였던 2011-13년을 제외하고는 리그 평균의 타자였는데 말이죠. 그 이후로는 리그 평균이나 평균 언저리의 성적에서 기웃거렸죠. 그의 커리어 OPS+는 99로 리그 평균에 불과해요. 그것때문에 더 높은 JAWS를 기록하지 못하는 겁니다.

 

공정하게 말하면, 그는 이제 35살이고 아직도 몇년은 충분히 더 뛰면서 더 높은 등급으로 올라갈 수 있을겁니다. 만약 제가 오직 JAWS만으로 평가한다면 지금 당장 그에게 표를 던지기에는 낭비죠. 하지만 벌써부터 예측하기는 아직도 먼 일이네요. 장래에 투표에 올랐을때 조 마우어 같은 선수들이 함께 있다면, 그런 선수들이 더 가치가 있겠죠. 

 

그렇다면 마우어를 포수로 여기신다는건가요?

 

Jaffe : JAWS는 선수들이 다른 포지션을 병행했어도 가장 많은 가치를 생산해낸 포지션으로 선수들을 분류합니다. JAWS에서는 어니 뱅크스를 유격수로 설정했죠. 조 마우어도 포수고, 에드가 마르티네즈도 3루수로 설정했죠.

 

당신은 투표권을 가지고 계시죠? 타격을 제외하고 몰리나의 자격을 증명해줄만한 다른 요소들이 있을까요?

 

Jaffe : 몰리나가 후보에 오른 2021년에 투표권이 있죠. 제가 말하고 싶은건 이거에요. 우리가 우리의 유일한 기준으로 JAWS를 쓴다면, 저는 그를 뽑지 않을겁니다. 하지만, 포수들과 릴리버들의 경우에는 JAWS가 놓치고 있는 부분이 있다는걸 우리들은 잘 알고 있고, 저 역시도 항상 생각하고 있죠.

 

포스트시즌에서의 활약, 수상 기록들, 역사적 중요성... 이러한 것들이 실제 상황에 모두 영향을 주죠. 포스트시즌에 꾸준히 진출하는 팀에서 몰리나가 가지는 의미에 대해 더욱 새로운 방법으로 보려고 합니다. 그는 두 번의 우승을 경험했고, 그가 받은 모든 골드 글러브들이 그를 도와줄겁니다.

 

포수들의 포구 수치에 관련해 더 구체적으로 몰리나가 가치 있는 선수인지 아닌지에 대해 이야기해주실 수 있나요?

 

Jaffe : 지난 7-8년의 세월 동안 피치 프레이밍을 수치화하면서, 투구수를 기록하기 시작했던 1988년부터의 포구에 대해 많은 지식들을 얻을 수 있었어요. 그 중 하나가 몰리나가 그 분야에서 최고 중 한명이라는거죠. 이 사실은 포수로서 그의 수비를 잘 보여줄 수 있는 종합적인 것으로 그의 가능성을 꾸준히 높혀주고 있어요.

 

대중들이 접근할 수 있는 피치 프레이밍 스탯에 관련해 황금률과 같은 Baseball Prospectus에 몰리나가 1988년부터 2018년까지 시기에 프레이밍에서 4등을 기록했다고 지난 6월 말무렵에 제가 글을 썼었죠. 그의 바로 직전에 Brad Ausmus가 있었는데 아마 지금쯤이면 따라잡혔으리라 봅니다. 이제 Rusell Martin과 몰리나의 형제인 Jose만이 그의 앞에 남아있죠. 우리가 JAWS에 의존해온만큼, 명예의 전당에 관한 논의들이 발전해온 것도 자랑스럽게 생각합니다. 우리는 포수에 관해서는 더 많은 것들을 살펴봐야해요.

 

좀 불공평한 것처럼 보여요. 왜냐하면 우리는 옛날에 대해서는 충분한 데이터를 지니지 못했거든요. 우리가 가진 것이라고는 Mike Pazza와 Pudge Rodriguez의 것, Carlton Fisk와 Gary Carter의 말년의 기록들에 불과하거든요. 몰리나와 견줄 수 있는 선수들은 몇 안 되지만, 그렇다고 해서 그가 당연히 들어갈거라고는 생각하지 않습니다. 예를 들어 Brian McCann, Rusell Martin, Buster Posey 모두가 프레이밍에 있어서 매우 높은 수치를 기록했고 Baseball Prospectus의 관점이 주를 이루는 제 기준에서는 그들이 몰리나보다 더 가치가 있죠.

 

그렇다면 기존의 기준들에서는 찾아낼 수 없는 몰리나만의 강점이 뭐가 있을까요?

 

Jaffe : 실점을 막는 것과 투수들에 대한 그의 전반적인 영향력이 항상 골머리를 앓게하죠. Jeff Weaver같은 선수도 최고로 탈바꿈시키는 카디널스의 투수진에 미치는 그의 영향력에 대해서 무수한 증명되지 않은 일화들과 사람들이 이야기를 해요. 몰리나가 얼마나 영향을 미치는지에 대해 고민해보는게 합리적이겠죠. 전 잘 모르겠네요. 다른 사람들보다 더 모르겠어요. 그저 이러한 인식들이 프레이밍 수치를 넘어서서 그를 명예의 전당에 입성시키지 않을까 의심하고 있을 뿐이죠. 이러한 이유들을 제 표에 반영할지에 대해서는 잘 모르겠지만, 우리가 비슷한 양극화 후보인 Jack Morris나 Omar Vizquel에 대해 논쟁하고 있었다면 훨씬 더 많이 이해했을겁니다. 

 

대중들 그 중에서도 특히 유권자들이 포수에게 있어서 프레이밍이 얼마나 중요한지 잘 이해하고 있을까요?

 

Jaffe : 궁금해서 일이 어떻게 돌아가는지 여러 구단의 프런트 오피스를 수차례 방문했었죠. Baseball Prospectus에 피치 프레이밍 모델을 소개한 Mike Fast가 피치 프레이밍 자료로 성공한 여러 사람들과 함께 일하고 있었어요. 새로운 변화를 발견해낼만큼 똑똑한 사람이라면 언제든지 함께 팀을 이룰 수 있을겁니다. 전매특허나 다름 없는 것을 놓치고 싶진 않을테니까요. 전에 책을 쓸때 투수들에 대한 포수의 영향력을 수치화하는 일을 하는 사람들에게 자문을 구하러 간 일이 있었어요. 그들은 비공개 합의로 인해 아무것도 말을 해줄 수 없다고 하더군요. 그래서 몰리나의 가치에 대한 더 많은 측정값들을 그들끼리 가지고 있을거라고 생각해요. 또한 카디널스도 이러한 영역에서 두각을 보이는 곳이기 때문에, 아마 그들 역시 이러한 것들을 느끼고 있겠죠. 하지만 직관에 의해서만 이렇게 말하는게 아닙니다. 그것을 수치화하는 일이 고려대상의 일부가 되어야하죠.

 

명성에 대해서 특히 물어보고 싶은게 있는데요. 카디널스 감독인 Mike Schildt는 몰리나가 경기에서 가장 존중받는 선수에 속한다고 하더군요. 앞에서 Mattingly 이야기도 했구요. 당신 생각에 동료들 사이에서 선수의 명성이 유권자들의 결정에도 영향을 미칠거라고 생각하시나요?

 

Jaffe : 제게는 숫자가 말하는 것보다는 덜 중요하지만 우리는 우리가 가진 모든 정보들을 가지고 좋은 정보를 바탕으로 그걸 알아내려고 노력하죠. 어느정도의 성적이 뒷받침된 상태에서 들려오는 편파적이지 않은 평가들은 충분히 고려할만한 것이죠. 예를 들어, 제가 Harold Baines에 대해 들은 것들을 생각해봤을때 Tony La Russa의 평가자로서 능력은 조금 의심이 되죠.

 

Vizquel에 대한 당신의 글을 읽었는데 당신은 그가 Ozzie Smith만큼 대단한 유격수가 아니기 때문에 왜 들어갈 수 없는지 설명하더군요. 몰리나의 입후보에 대한 교훈이 거기 있을까요? 만약 그렇지 않다면 우리 독자들이 Ozzie가 얼마나 대단한지 듣고싶어할텐데 그에 대해서 이야기해줄 수 있나요?

 

Jaffe : 제 생각에는 Vizquel의 지지자들은 Vizquel이 Ozzie Smith의 재림이라고 칭할만큼의 업적을 쌓았다는 점에서 그가 명예의 전당에 들어가야한다고 주장하죠. 건전한 토론을 사랑하니까 그에 대해서 설명해볼게요. 두 선수 모두 뛰어난 선수이지만 Web Gems과 같은 수비에 관한 면밀한 조사의 더 큰 수혜자는 Vizquel이죠. 그 점은 숫자를 넘어서서 대중들의 인식을 굳혔어요. 그들은 타율, 출루율, 장타율과 같은 스탯에서  비슷한 통산 성적을 기록했죠. Smith는 투고타저 시대에 뛰었죠. 또한 그는 타격 성적을 넘어서서 쉽사리 믿기 힘든 다른 가치들을 지니고 있었죠. 그는 뛰어난 주자였고, 그 분야에서는 엘리트였죠. 그는 또한 커리어에서 카디널스의 황금기때 리그 평균의 타격을 기록하면서 그 시기를 함께 했었죠.

 

중요한 점은 Smith가 공격에 관해서는 Vizquel보다 200점 이상의 차이를 기록하고 있고, 수비에서는 100점 가량의 차이가 있다는 겁니다. 중요한 일이죠. 예를 들어 당신이 스피드와 병살 플레이 회피 능력을 생각할때, Smith는 이러한 요소들이 고려되는 명예의 전당에 들어갈 수 있겠죠. Vizquel은 Jim Thome, Manny Ramirez, Albert Belle 그리고 Kenny Lofton과 같은 선수들에게 의존할 수 있었어요. 그들이 Vizquel을 도왔죠. 그는 좋은 야수이고 특별한 선수이지만 그의 팀에서는 5번째에서 7번째로 좋은 선수이기 때문에 이건 그에 대해서 논쟁하기에 더 어려운 문제예요. Gil Hoges같은 문제이죠. 우리가 Vizquel의 자격에 대해 양극화된 논쟁을 생각해본다면, 그건 Ozzie가 다른 후보자들과 비견될때 얼마나 대단한 선수인지 상기시켜줄 뿐입니다

 

원문 출처 : A conversation on Yadier Molina’s Hall of Fame credentials with Hall expert Jay Jaffe by Mark saxon, The Athletic

댓글 9

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인터뷰였네
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인터뷰였네
?
ㅇㅇ
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설마 직접 해석? ㄷㄷ
?
네 ㅋㅋㅋ
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ㄷㄷ 영잘알 기만자
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오지 스미스 엄청 좋아하는 사람이네 ㅋ
?

구단 담당 비트라이터가 물어본 질문이니까요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

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근데 비즈켈보다 스미스가 수비에서는 한 수 위라는건 뭐..
?
ㅇㅇ
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